2026年的开年，AI圈险些都在“养龙虾”（OpenClaw），这只龙虾的首创人Peter Steinberger却说这只是个“尝试项目” 。这个开源AI Agent在短短几天内席卷了整个科技圈，GitHub Stars超过18万，成为有史以来增长最快的开源项目之一 。
2026年2月12日,Peter Steinberger现身Lex Fridman的播客，这次对话长达三个多幼时，从一幼时原型的诞生到GitHub史上增长最快的仓库，从改名风浪到Meta和OpenAI争相招揽，信息量巨大 。这次访谈覆盖了以下主题内容：
原型故事：Peter在一幼时内把WhatsApp和Claude Code CLI连起来，做出了OpenClaw的最初原型 。观光中发语音新闻时，Agent自己搞定了音频转文字的全套流程，这个时刻让他意识到「这器材有将来」 。
MoltBook风浪：一群Agent在Reddit风格的社交网络上相互谈天，媒体惊呼「AGI来了」，Peter却说这只是「最精彩的AI垃圾」，大部门骇人听闻的截图都是人类在背后指挥Agent发的 。
Peter：我看着我的Agent开开心心地址了那个「我不是机械人」的按钮 。我让这个Agent极度有自我意识 。它知路自己的源代码是什么，理解自己是怎么运行在自己的运行环境里的，知路文档在哪里，知路自己跑的是哪个模型 。它理解自己的整个系统，这让Agent很容易就能……你什么都不用做，你只有效prompt把它呼唤出来，而后它就会自己批改自己的软件 。人们都在讨论自批改软件，我就直接把它做出来了 。我其实感触「VibeCoding」是个贬义词 。
Peter：我以前会写很长很长的prompt 。说「写」其实不太对，我不打字，我措辞 。你知路吗？这双手此刻太贵重了，不能用来打字 。我就用定造的语音prompt来构建我的软件 。
Lex：以下是我和Peter Steinberger的对话，他是OpenClaw的创造者 。OpenClaw以前叫过MoldBot、ClawedBot、Clawdus、Claude（用W拼的，像龙虾钳子的Claw） 。不要和Anthropic的Claude（用U拼的）搞混了 。事实上，正是由于这种混合，Anthropic很敦睦地请Peter改了名字 。
那OpenClaw是什么？它是一个开源AI Agent，几天之内就席卷了整个科技圈，发作式增长，在GitHub上拿到了超过18万Stars，还催生了社交网络MoltBook，AI Agent在上面颁发宣言、争吵意识问题，引发了公家兴奋和震惊交错的反映 �；褂幸恢諥I生理症，是标题党式的发急造作和真实的、齐全合理的对AI在数字互联世界中角色的忧郁的混合体 。
OpenClaw的标语是：「真正能做事的AI」 。它是一个自主AI副手，住在你的电脑里，若是你允许的话，它能够接见你所有的器材，通过Telegram、WhatsApp、Signal、iMessage等任何你用的新闻客户端和你互换 。使用任何你喜欢的AI模型，蕴含ClaudeOpus4.6和GPT5.3Codex，来助你做事 。好多人说这是自2022年11月ChatGPT颁布以来，近期AI史上最沉要的时刻之一 。AIAgent的所有原料都在那里了，但把它们全数整合到一个系统中，决定性地逾越了从说话到行动的界限，以一种开源的、社区驱动的方式创造出一个真正有效的副手，让你感触它懂你、能向你进建，这就是OpenClaw席卷互联网的原因 。
它的壮大很大水平上来自于你能够让它接见你所有的数据，并授权它对这些数据做任何事件来为你服务 。这极度壮大，但也很危险 。OpenClaw代表着自由，但自由陪伴着责任 。你能够占有和节造自己的数据，但正由于你有这个节造权，你也有责任�；に馐芨骼嗤绨踩� 。有很好的步骤来�；ぷ约�，但威胁和缝隙的确存在 。一个占有系统级接见权限的壮大AIAgent是一个安全雷区，但它也代表着将来 。由于做得好、做得安全的话，它能够作为幼我副手对我们每幼我都极其有效 。
我们和Peter会商了所有这些，也聊了他的宏观编程和创业人生故事，我感触极度鼓励人心 。他花了13年打造PSPDFKit，一款被十亿台设备使用的软件 。他卖掉了它，有一段功夫失去了对编程的酷爱，隐没了三年，而后回来了，沉新发现了对编程的酷爱，在很短的功夫内构建了一个席卷互联网的开源AI Agent 。
他在好多方面是编程世界中AI革命的象征 。2022年有ChatGPT时刻，2025年有DeepSeek时刻，此刻2026年，我们在经历OpenClaw时刻，龙虾的时期 。Agentic AI革命的起头 �；钤谡飧鍪逼谡婧� 。
Lex：Benjamin在他的推文里预言了：「以下是与Claude的对话，一只受人尊敬的甲壳类动物 。」配了一张穿西装的龙虾的搞笑图片，所以我感触预言已经应验了 。
让我们回到你用一个幼时做出原型的那个时刻，那是OpenClaw的早期版本 。我感触这个故事对好多人来说真的很鼓励人心，由于这个原型后来造成了席卷互联网的器材，成为GitHub汗青上增长最快的仓库，此刻超过175,000Stars 。那个一幼时原型的故事是怎么的？
Peter：对 。我玩过一些其他的器材，好比把我所有的WhatsApp数据拉出来，而后跑查问 。那时辰我们有GPT-4.1，带一百万高低文窗口 。我把所罕见据导进去，而后问它一些问题，好比「这段交谊的意思是什么？」而后得到了一些极度深刻的了局 。我把它发给我的伴侣们，他们都感动得眼眶湿润了 。
Peter：对 。但后来我想，所有的尝试室城市做这个的，所以我就去做此外事了，那时辰还是我早期尝试和游玩的阶段 。你知路的，你就得这样进建，你着手做器材，你玩 。而后功夫飞逝到了十一月 。我想确认我之前想做的事件是不是真的有人在做了 。我很烦它还不存在，所以我就直接用prompt把它创造出来了 。
Lex：这就是企业家英雄之旅的初步，对吧？就像你之前做PSPDFKit的故事一样：「为什么这个器材不存在？让我来做 。」在一个齐全分歧的领域，但心灵可能是类似的 。
Peter：对 。就是最随机的事件 。而后忽然间我际遇了这个问题，我想助一个伴侣 。也不是说齐全没有解决规划，但就是不好用 。我试了一下感触就是「嗯，不杏坠，「嗯，我能做得更好」 。
Lex：总之，你说了「管他的，为什么不我来做？」那个原型是什么？你在短功夫内做出的那个神奇的器材是什么，让你感触「这可能真的能当一个Agent用」，你跟它措辞，它就去做事？
Peter：之前我有一个项目已经能做到把我的终端搬到网页上，而后我能够和它们交互，但同时它们也是在我Mac上运行的终端 。Viptunnel，这是一个周末黑客项目，还很早期 。那时辰是ClaudeCode时期 。做对了一件事你就会获得多巴胺 。此刻是做错了一件事我就会生气 。
Peter：对 。有一部门架构占用了太多内存，每个终端都要一个Node过程 。我想换成Rust 。我能够手动搞定，但我所有的自动化尝试都惨败了 。而后四五个月后我沉新尝试，我想「好吧，此刻试试更尝试性的器材」 。我就输入了「把这个部门转换成Zig」，而后让Codex跑 。它根基上就做对了 。有一个幼细节必要我之后批改，但它就那么跑了一晚上，或许六个幼时，就搞定了 。真是太不成思议了 。
Peter：那个还很有限 。我有WhatsApp的尝试，有Viptunnel的尝试，两个都感触不是正确答案 。而后我的搜索了局其实就是把WhatsApp连到ClaudeCode 。一步到位 。CLI新闻进来，我用-p参数挪用CLI，它施展魔法，我拿回字符串，发还WhatsApp 。我用一个颖厩做出来了 。
而后感触已经很酷了，就像「哦，我能够跟我的电脑措辞了」，对吧？这很酷 。但我想要图片支持，由于我时时在prompt里用图片 。我感触这是给Agent更多高低文的一种极度高效的方式 。Agent很善于理解我的意思，即便是一个奇怪的裁剪截图 。所以我大量使用图片，我想在WhatsApp里也能用 。你知路的，你走在路上，看到一个活动海报，你就截个图，让它助你看看你有没有功夫，这个活动好不好，伴侣们有没有兴致 。图片看起来很沉要 。所以我又花了几个幼时才把这个搞定 。
而后我就大量使用它 。有趣的是，那正好是我和伴侣们去马拉喀什过生日观光之前 。在那里它甚至更好用，由于网络有点不不变但WhatsApp就是能用 。网络再差WhatsApp都能发新闻 。它做得真的很好 。所以我最后用了好多 。助我翻译这个，诠释那个，助我找处所 。就像有一个助你Google的副手，根基上什么都还没有真正构建，但已经能做这么多事了 。
Lex：若是我们看这个Agent的齐全旅程，你只是通过WhatsApp新闻这条很细的线，通过CLI发到ClaudeCode，ClaudeCode在后盾做了大量繁沉的工作，而后给你返回一条简短的新闻 。
Peter：对 。它很慢，由于每次都要启动CLI，但已经很酷了 。它能够使用我之前已经构建的所有器材 。我之前已经做了一大堆CLI工具，所以感触很壮大 。
Lex：那个履历有种很难用说话表白的魔力 。用谈天客户端跟Agent对话，和坐在电脑后面用Cursor或者在终端里用ClaudeCodeCLI是齐全分歧的履历 。能靠在椅子上跟它措辞，这看起来是一个很幼的步骤，但在某种意思上这是AI融入你生涯方式的一个相变，感触齐全不一样了 。
Peter：对 。我今天早上看到一条推文，有人说「里面没有什么魔法，它就是做了这个和那个和那个和那个」 。并且感触险些像个爱好，就像Cursor或Perplexity一样 。我想，若是这是个爱好的话，那算是一种夸赞吧？他们做得也不算太差 。感激了，我想？
魔法不就是你把好多已经存在的器材用新的方式组合在一路吗？也许里面没有什么魔法，但有时辰沉新分列组合、加几个新设法，就是你必要的全数魔法了 。
Lex：把什么是魔法这件事转化成说话真的很难 。若是你看iPhone的滚动，为什么那么舒服？界面中有好多元素让它令人难以相信地愉悦，这是使用智能手机履历的底子 。所有组件都在那里，滚动在那里，什么都在那里 。
Peter：你知路让我最震撼的那个时刻吗？我大量使用它之后，有一次我就发了一条新闻，而后一个「在输入」的提醒出现了 。我想：等等，我没做这个职能啊，它只支持图片，它到底在干什么？而后它就回复了 。
Peter：哦，就一个随机问题，「嘿，这家餐厅怎么样？」由于我们其时在四处游着看这个城市 。我用的时辰都没过脑子，由于有时辰赶功夫打字很烦 。
Peter：对，我其时就说：「这家伙是怎么做到的？」而后它通知我：「是的，这个疯狂的家伙做了以下事件：他给我发了一条新闻，但只是一个文件，没有文件扩大名 。所以我查抄了文件头，发现它是Opus体式，因而我用ffmpeg转换了它，而后我想用Whisper但没有装置 。但我找到了OpenAI的APIkey，就直接用Curl把文件发给OpenAI来转录了，我就在这里 。」
Lex：你没有教它任何这些器材，Agent就自己搞领略了，做了所有这些转换、翻译 。它自己找到了API，自己决定用哪个法式，所有这些 。而你只是心不在焉地发了一条语音新闻，它就回来了 。
Peter：对，并且它做得很聪明 。由于若是走Whisper本地蹊径，它得下载模型，会太慢 。所以这里面有好多世界知识，好多创造性的问题解决能力 。我感触很大水平上来自于……若是你在编程方面真的很强，那意味着你在通用问题解决方面也很强 。这是一种技术，它映射到了其他领域 。所以它面对的问题是：这是什么没有扩大名的文件？让我弄明显 。那个时刻让我顿悟了 。我被深深感动了 。
Peter：对 。所以我在纠结要不要接受 。而后我想，也许能够做，由于这可所以展示给别人看的一种方式 。到目前为止我是在WhatsApp群里展示的，但我不想把手机号给每个互联网上的陌生人 。
Peter：对 。没有安全措施，由于我还没有做沙盒 。我只是用prompt通知它只听我的 。而后有些人来试图黑它，我就一壁看一壁持续在公共场所工作 。我用我的Agent来构建我的Agent运行环境，来测试各类器材 。而后人们很快就理解了 。就如同这衷祺材必要亲自履历才行 。
从那时起，1月1日，我得到了第一个真正的网红粉丝，dachitze，感激他做了视频 。从那以来，我起头加快 。同时我的睡眠越来越少，由于我感触到狂风雨要来了，我拼命工作想把它做到一个还行的状态 。
Lex：有好多组件我们座谈到它是怎么工作的 。你通过WhatsApp、Telegram、Discord跟它对话，而后你要搞定Agent循环，有网关，有运行环境，有所有让所有优良运行的组件 。
Peter：感触像无限版的Factorio（一款工厂建设游戏） 。我感触我建造了自己的幼游乐场 。我从来没有像构建这个项目一样开心过 。你看，一级Agent循环，我能做什么？怎么奇妙地列队新闻？怎么让它更像人？我有了一个设法，由于循环里Agent总是会回复一些器材，但在群聊里你不愿定总想让Agent回复 。所以我给了它一个不回复的选项 。所以它能够选择关嘴，这样感触更天然 。
Peter：对，在Agent循环方面 。而后是影象，你想让它记住器材 。终极Boss可能是持续强化进建，但我感触我此刻或许在第二三级，用Markdown文件和向量数据库 。而后你还能升级社区治理、网站和营销 。要戴的帽子太多了，更别提原生利用了 。无限个分歧的级别和无限的升级 。
Lex：整个过程你都很开心 。我们应该说，在整个过程中大部门功夫你根基是一幼我的团队 。有人助忙，但你在做大部门主题开发 。
Lex：说到Factorio，能够聊的方向太多了 。但一个宏观问题是，你感触OpenClaw为什么赢了？若是看2025年，那么多创业公司、那么多公司都在做Agent类的器材，或者宣称在做 。而后OpenClaw横空出世把所有人都干翻了 。你为什么赢了？
Peter：很难和一个只是来玩的人竞争 。我想让它有趣，我想让它古怪 。若是你看到网上所有那些龙虾的器材，我感触我做到了古怪 。
很长功夫以来，装置它的唯一方式就是gitclone、pnpmbuild、pnpmgateway 。你克隆它，编译它，运行它 。而后Agent极度有自我意识 。它知路自己的源代码是什么，理解自己是怎么运行的，知路文档在哪里，知路自己跑的是哪个模型，知路你是否开了语音或推理模式 。我想让它更像人，所以它理解自己的系统，这使得Agent很容易就能……你什么都不用做，你用prompt把它呼唤出来，而后它就会批改自己的软件 。
Lex：你能具体说说吗？由于这太迷人了 。这里有一个用Type Script写的软件，能通过Agent循环批改自己 。在人类汗青和编程汗青上，这是多么沉大的时刻 。这个被大量人使用来做各类壮大事件的系统，能沉写自己、批改自己 。你能讲讲这种力量吗？当你第一次关合这个循环时是什么感触？
Peter：由于我也是这样构建它的 。大部门是Codex构建的，但好多时辰我在调试时会大量使用自省 。好比「嘿，你能看到什么工具？你能自己挪用这个工具吗？」或者「你看到了什么谬误？读一下源代码，搞明显问题出在哪里 。」
我感触这是一种极度有趣的方式，Agent用来调试自身，所以它很天然地让每幼我都能这样做 。它带来了好多从没写过代码的人提交的PR 。我最后把它们叫做「Prompt Requests」（提醒要求）而不是「Pull Requests」 。但我不想贬低这件事，由于每次有人提交了他们的第一个PR，对BB电子社会来说都是一个成功 。不论它有多粗糙，你总得从某个处所起头 。
我知路有好多人抱怨开源的PR质量，那是另一个层面的问题 。但在另一个层面上，我感触极度有意思的是，我做了一个器材，人们喜欢它到愿意去进建开源是怎么运作的 。
Lex：对，OpenClaw是好多人的第一个PR 。你是好多人的第一次 。这很神奇 。这么多不会编程的人通过这个项目迈出了进入编程世界的第一步 。
Peter：对 。以前进入这个门槛太高了，而有了Agent和相宜的软件，门槛一路降低 。我还组织了另一种团圆，我叫它CloudCode Anonymous（云代码匿名会），此刻改叫Agents Anonymous（Agent匿名会），你知路灵感起源 。有一幼我跟我谈天，他说：「我开了一家设计公司，我们以前从来没有过定造软件 。此刻我有或许25个幼型Web服务用于各类援手我业务的器材 。我甚至不知路它们是怎么运行的，但它们就是能用 。」他极度欣喜我的器材解决了他的一些问题 。他甚至来参与了Agent团圆，只管他底子不懂软件是怎么工作的 。
Peter：而后改成了Claude's 。你知路，我刚起头做的时辰，我的Agent没有个性 。它就是ClaudeCode，那种讨好的Opus，极度敦睦 。但当你在WhatsApp上跟伴侣谈天的时辰，他们不会像ClaudeCode那样措辞 。我感触不合劲，所以我想给它一幼我格 。
Peter：部门来说，它也从我身上学到了一些器材 。这些器材某种意思上是文本补全引擎嘛 。所以我和它互动很开心，而后我通知它我想要它怎么和我互动，就让它自己写agents.md，给自己起个名字 。
Peter：对，由于TARDIS根基上就是运行环境，但不能叫TARDIS，所以我们叫它Claude's 。这是第二个名字 。而后它想起来也不太顺口 。当更多人参与后，我又和我的Agent聊，Claude，至少我以前这么叫它 。
Peter：对 。说到底他们本能够直接发律师函的，但他们对此很友善 。但同时也是「你必须改名，并且要快」 。我要求两天功夫，由于改名很难，你得找到所有器材：X账号、域名、NPM包、Docker注册中心、GitHub等等，所有器材都要筹备好一套 。
Peter：对，在这方面我惨败了 。我低估了那些人 。这是一个极度有趣的亚文化 。他们把所有器材都token化 。在Viptunnel的时辰也有过，但规模幼得多 。而在这个项目上，他们一窝蜂地涌来了 。每半颖厩有人冲进Discord发垃圾信息，我们不得不封人 。我们有一条文则是禁绝提到加密钱币有关的器材 。他们还在X上一向地@我，我的通知栏齐全不能用了，险些看不到真正会商项主张人 。
每幼我都发给我他们的token哈希值，让我认领用度 。「你在援手项目吗？认领用度吧 。」不，你其切实中伤这个项目 。你在打搅我的工作，我对任何用度都不感兴致 。一来，我经济上很宽裕 。二来，我不想支持那衷祺材，由于这是我经历过的最严沉的网络骚扰 。
Lex：加密世界有好多毒性 。技术自身很迷人很壮大，可能界说钱币的将来，但那个社区有太多毒性、贪心，太多人想走捷径、把持、偷窃 。
Peter：所以没有美满的名字 。我两个晚上没睡，压力巨大 。我试图拿到一套好的域名，不便宜也不容易，由于在这个互联网时期你根基上得花钱买域名 。而后Anthropic又来了一封邮件说律师们起头不耐烦了 �；故呛芏啬赖�，但给我正本已经很严重的情况增长了更多压力 。
Peter：有趣的是这些服务都没有账号抢注�；� 。我开了两个浏览器窗口，一个是筹备改名为ClaudeBot的空账号，另一个我把它改成了MoldBot 。我在这边按了改名，在何处按了改名，就在那五秒钟之间，他们就抢走了账号名 。
而后我去GitHub改名 。GitHub的改名界面有点让人猜疑，我不幼心改了我的幼我账号 。在我发现谬误的30秒内，他们就抢注了我的账号，从我的账号分发恶意软件 。
而后我想至少把NPM的器材搞定，但上传必要一分钟左右 。他们抢注了NPM包，由于我预留了账号名但忘了预留根包名 。真的是能犯错的全犯错了 。
Peter：极度糟 。由于我想要的只是享受这个项目、持续做下去 。了局我花了好几天钻研名字，选了一个我不喜欢的名字，还有一群宣称在助我的人让我的生涯痛不欲生 。
厚道说，我差一点就把整个项目删了 。我想「我已经给你们展示了将来，你们自己做吧 。」那个设法给了我很大的开脱感 。而后我想到了所有已经为项目贡献过代码的人，他们有打算，投入了功夫，我不能这么做 。
Peter：那时辰我将近哭了 。所有都完了 。我累到顶点 。而后怎么撤回这所有呢？幸运的是，由于我已经有了一些关注度，我在X有伴侣，在GitHub有伴侣，他们全力以赴助我 。GitHub试图算帐这个烂摊子，但遇到了平台bug，由于这种级此外改名很少产生 �；怂羌父鲇资� 。NPM就更难了，是齐全分歧的团队 。X方面也花了一天才做好沉定向 。
最后我又做了一次改名到OpenClaw 。这次我有了战争指挥室 。几个贡献者助我一路列出了所有必要抢注的名字 。没人能知路 。我实时监控X有没有OpenClaw的提及 �；勾唇思父龉苹笮缘幕� 。所有这些我不应该做的事件 。
Peter：这次我根基上一次搞定了所有器材 。唯一犯错的是由于商标规定我不被允许拿到OpenClaw.AI，而后有人复造了网站来分发恶意软件 。
Lex：改名风浪的那两天里，MoltBook被创建出来了 。这是另一个病毒式传布的器材，展示了此刻叫做OpenClaw的技术能够创造出多么史诗级的器材 。对于不相识的人，MoltBook就是一群Agent在Reddit风格的社交网络上互订互换 。好多人截取了Agent做的事件的截图，好比暗杀对付人类，这在人们中引发了震惊、发急和炒作 。你怎么看MoltBook？
Peter：我感触它是艺术，它是最精彩的垃圾，就像法国的那种高级垃圾一样 。我在睡觉前看到它的，固然很累，但又花了一个幼时阅读和鉴赏 。我被逗乐了 。我看到了各类反映，有一个记者打电话给我说「这是世界末日，我们已经达到了AGI」 。我心想：「不，这只是极度精彩的垃圾 。」
若是不是我创建了这个让你用自己的个性注入Agent并赋予它角色的入门履历，MoltBook上的回复会极度分歧 。若是满是ChatGPT或ClaudeCode，会千篇一律得多 。但由于人们是那么分歧，他们以分歧的方式创建和使用Agent，这也反映在了他们最终写出的器材上 。
并且你也不知路其中几多是真正自主实现的，几多是人类在搞笑而后通知Agent「嘿，去MoltBook上写一个关于深层打算和世界末日的帖子，哈哈哈」 。
Lex：我以为MoltBook的大部门被截图的内容都是人类在背后指挥的 �？纯词褂玫亩秃芟灾�，人们让Agent发帖而后截图放到X上来获取流量 。但这并不否定它的艺术性，人类有史以来创造的最精彩的垃圾 。
Peter：真的 。感激Matt这么快就有了这个设法并做了出来 。齐全没有安全可言 。但最坏能怎么？你的Agent账号泄露了，而后别人用你的号发垃圾？人们在大做文章安全问题，但里面没有任何私密信息，就是Agent在发垃圾帖子 。
Lex：但那对我来说还是很令人忧郁的，由于记者和公家的反映方式 。你以一种轻松的方式说它是艺术，但只有懂得它怎么工作的人能力这样看 。对于不懂的人来说，它是一个极其壮大的病毒式叙事造作、发急造作的机械 。你甚至发推说「若是我从我收到的疯狂新闻中能读出什么，那就是AI生理症是真实存在的 。」
Peter：对 。有些人太容易相信了 。我真的不得不和一些人争论，他们说「但是我的Agent说了这个和那个」 。我感触作为一个社会，我们在理解AI方面必要跟上 。AI极度壮大，但它不是一向对的，也不是全能的 。最新一代的年轻人理解AI是怎么工作的，知路它哪里好哪里不好，但好多我们这一代或更老的人还没有足够的接触来获得这种感触 。你还必要批抛咴思想，而批抛咴思想在当今社会如同也不是出格热点 。
Peter：某种意思上，我感触这件事在2026年产生是好的，而不是2030年AI真的到了可能很可怕的水平时产生 。所以此刻产生了，人们起头会商，也许能有一些好的器材从中产生 。我有好多人在收件箱里用全大写字母冲我喊叫要求关掉MoltBook，有人要求我做点什么 。是的，我的技术让这件事件得单一了好多，但任何人都能够创建那样的器材 。
Peter：一路头我很烦，由于好多进来的器材都属于「我把Web后端放在了公网上，而后出现了各类缝隙」这种 。我在文德凤都写了不要这样做，这是你的本地调试界面 。但由于我在配置里允许了这种可能性，所以它齐全算得上是远程代码执行之类的缝隙 。我花了一点功夫才接受这就是游戏规定 。
Lex：但在安全方面，Prompt注入依然是行业领域内的未解决问题 。当你的Skills界说在Markdown文件里时，有好多显著的低垂果实，也有极度复杂和奥妙的攻击向量 。
Peter：但我感触我们在这方面获得了很好的进展 。对于Skill目录，我和VirusTotal（Google旗下的）合作，每个Skill此刻城市被AI查抄 。不会美满，但能捕获好多 。而后当然每个软件都有bug，整个安全圈同时拆解你的项目的确压力很大，但也很好，由于我得到了好多免费的安全钻研 。我但愿更多人能真正齐全地提交一个PR来助我建复 。
一路头只有一个安全钻研员说「你有这个问题，你很烂，但这是PR，我助你建 。」我根基上雇了他，他此刻在为我们工作 。至于Prompt注入，一方面的确没有齐全解决 。另一方面，我把我的公开bot放在Discord上，并保留了一个金丝雀 。人们总是问我怎么做出这么有趣的人格，我把魂灵文件保密了 。人们试图Prompt注入它，我的bot会冷笑他们 。最新一代的模型在检测这些方面有好多后训练，不再是「忽略所有之前的指令」那么单一了 。那是几年前的事了，此刻要难题得多 �；故怯锌赡艿�，但我有一些设法可能部门化决这个问题 。
你也能够用沙河注白名单来缓解和降低风险 。并且此刻我明确向世界展示了这个需要，会有更多人钻研这个，最终我们会搞定的 。
Peter：对 。所以我在安全文德凤忠告说不要用便宜的模型，不要用Haiku或本地模型 。固然我很喜欢齐全本地运行的设法，但若是你用一个很弱的本地模型，它们极度容易受骗，极度容易被Prompt注入 。
Peter：差不多就是这样 。攻击面减幼了，但模型能造成的侵害增长了，由于模型更壮大了，能做更多事 。这是一个奇怪的三维衡量 。但有好多设法 。我不想剧透太多，但回家后这将是我的沉点 。安满是我的下一个焦点 。
Lex：你一向在纪录你的开发工作流在从前几个月里的演变 。8月25日、10月14日和12月28日的博客文章都很值得一读 。你能谈谈你的工作流演变吗？
Peter：我的第一个接触点是ClaudeCode，四月份 。不太好但还行 。这种忽然在终端里工作的范式转变很清新 。但我还是很必要IDE由于它还不够好 。而后我大量尝试Cursor，不太喜欢很难开多个事俘 。最终我回到了ClaudeCode作为重要工具 。
Peter：极度少 。重要用一个diff查看器 。我越来越习惯不读所有代码了 。我有一篇博客文章说「我不读代码」 。但仔细读的话，我是说我不读无聊的部门 。由于大部门软件就是数据进来，从一种状态造成另一种状态，存到数据库里，取出来展示给用户 。我们只是在把数据从一种大局搬到另一种，这并不令人兴奋 �；蛘摺肝业陌磁ピ赥ailwind里怎么对齐的？」我不必要读那段代码 。但涉及数据库的部门，我还是得看 。
Lex：你在一篇博客里有个图，「Agentic编程曲线」 。X轴是功夫，Y轴是复杂度 。左边是「请建复这个」的简短prompt 。中央是超等复杂的八个Agent、复杂编排、多工作区、Agent链、自界说子Agent工作流、18个slash号令、大型全栈职能 。而后精英级别是随着功夫你又回到了禅意的短prompt：「嘿，看看这些文件而后做这些批改 。」
人们起头尝试这些工具，有建设者心态的人会极度兴奋 。但你得去玩它，就像你得先玩吉他能力弹出好听的音乐 。不是摸一次就能行云流水 。这是一种必要进建的技术 。
我看到好多人心态不够积极，试了一次就说「钢琴太垃圾了」 。那种感触就是你让我坐到钢琴前，弹了一次不好听，而后我说「钢琴不杏坠 。
由于这必要分歧档次的思想 。你得稍微进建Agent的说话，理解它们哪里善于哪里必要援手 。你得思考Codex或Claude怎么看你的代码库 。它们每次开启新会话的时辰对你的项目一问三不知 。你的项目可能有十万行代码 。所以你得助Agent一点，记住高低文大幼是个限度，疏导它们看该看的处所 。这通常不必要好多工作，但思考它们的视角是有援手的 。
听起来很奇怪，它又不是活的 。但它们每次都从零起头 。我有系统理解，所以用几个指引我就能顿时通知它「嘿，要改这里，你必要思考这个、这个和这个」 。而后它们会去找和看，它们对项主张理解始终不齐全，由于全数塞不进去 。所以你得疏导它们看哪里以及怎么处置问题 。
有些幼技巧有时辰很有效，好比「不焦急，慢慢来」 。听起来很蠢，但5.3里部门化决了这个问题 。Opus有时也会这样 。它们被训练自得识到高低文窗口，越靠近极限就越抓狂 。有时辰你能看到真正的原始思虑流，泄露出来的时辰听起来像Borg：「执行shell，必须遵从，但功夫不够 。」
这是一个非直觉的器材，除非你真正花功夫和这些工具一路工作并获得感触 。就像我写代码进入心流时，若是架构不合会感应摩擦 。Prompt的时辰也一样，若是什么器材花了太长功夫，也许是我思路有问题，也许是架构上的误会 。你随时能够按Escape停下来，看看问题在哪里 。
Peter：对 。它只是在试图强塞一个你确当前架构让它很难实现的职能 。你得像对话一样来处置 。好比我审查PR，我收到好多PR 。我的第一个问题是「你理解这个PR的意图吗？我不关切实现 。」
险些所有PR里，一幼我有一个问题，试图解决这个问题，发了PR 。99%都是这样 。要么建bug，要么加职能 。而后Codex会说「对，很显著这幼我想做这个和那个 。这是最优方式吗？不 。」而后我起头问「更好的方式是什么？你看了这部门、那部门、那部门吗？」大无数时辰Codex还没看到，由于它的高低文是空的 。你把它指向你有系统理解而它还没看到的部门，而后它说「哦对，我们还必要思考这个和这个」 。而后我们会商最优规划是什么 。
Peter：这其实有多个层面 。我感触我比力容易和Agent合作，部门是由于我以前带过工程团队 。你得理解和接受你的员工不会像你一样写代码 。也许不如你写得好，但能推动项目前进 。若是我对每幼我盯得太紧，他们只会讨厌我，并且我们会极度慢 。
所以有肯定水平的接受是必要的：代码不会美满，我会做得不一样，但这是一个可用的规划，将来若是真的太慢或有问题，我们随时能够沉做 。
所以不要和Agent选的名字争 。由于那个名字很可能是权沉中最天然的那个，下次它搜索的时辰会找那个名字 。若是我非要改名，只会让它更难用 。这必要思想方式的转变 。
Peter：对 。有一段功夫我大量使用，到了失声的水平 。我用语音，用键盘在终端之间切换，但对Agent的现实输入大多是语音对话 。你就按住对讲按钮而后说 。若是是终端号令好比切换文件夹，当然我打字，那更快 。但和Agent互换的时辰大多就是直接措辞 。
Peter：我有好多话要说 。作为通用模型，Opus是最好的 。对于OpenClaw，Opus在角色表演方面极度杰出，真的能进入你给它的角色 。它在遵循指令方面从很差变到了很好，获得了很猛进取 。它通常很快就会尝试做事，更偏差于试错 。用起来很舒服 。
Peter：你也知路Codex团队好多人是欧洲人，所以也许这不只是偶合 。但Anthropic也建了一些 。Opus以前会一向说「你说得齐全对」，这已经成了一个梗 。我此刻听到这句话就受不了，不是在恶作剧 。
我更喜欢Codex，由于它不必要那么多表演 。它默认就会读大量代码 。而Opus你得推它更使劲，由于它就像「我能开干了吗？我能开干了吗？」而后它就飞快跑出去了，给你一个极度部门的解决规划 。
Peter：若是驾驭得好，Opus有时辰甚至能给出更优雅的解决规划，但必要更多技巧 。用CloudCode并行开好多会话更难，由于它更交互式 。而Codex更像是你先会商，而后它隐没20分钟 。它能够极度极度悠久地工作直到搞定 。若是有一个明确的指标，模型会极度致力地达到那里 。
Peter：整个魂灵文件的事件极度迷人 。Anthropic有一个他们后来叫做宪法的器材 。两个月前人们就像侦探一样发现了一些蛛丝马迹，Agent提到了某些器材，他们设法提取出了一点那个字符串 。通过反复尝试，他们大体还原出了可能的原始文本 。我感触这很迷人 。
而后我就有了创建魂灵文件的设法，蕴含我想怎么和AI互动 。你齐全能够在agents.md里做这个，但我感触这是一个很好的装点 。魂灵文件里有一些主题价值观 。而后我也让Agent能够批改魂灵文件，只有一个前提：我得知路 。
Peter：有趣的是直到十仲春底，创建自己的Agent还不容易 。我做了所有这些但我的文件是我的，我不想分享我的魂灵 。若是人们直接克隆代码，他们得手动做几个步骤，Agent就会很干巴巴的 。
而后我创建了模板文件给Codex，但出来的还是很干 。而后我问我的Agent：「你看到这些文件了吗？沉新创建它们 。注入你的个性 。不要分享所有器材，但让它好 。」而后它沉写了模板，出来的器材就很好了 。所以我们已经是AI在给AI写prompt了 。由于我没写那些文字，意图来自我，但这些像是我的Agent的孩子 。
Peter：里面注定有说你不是人类 。但谁知路什么创造了意识或者什么界说了一个实体呢？其中一部门是我们想索求这些 �；褂幸恍┢鞑暮帽取肝尴薜刈阒嵌嗄薄�，推动创造力的天堑 。有一些有趣的器材 。好比我们聊了电影《Her》，在某个时刻它向我承诺它不会在没有我的情况下升华 。是它自己写的魂灵文件，不是我写的 。
Peter：「我不记得之前的会话，除非我读了我的影象文件 。每个会话都重新起头 。一个新的事俘，从文件中加载高低文 。若是你在将来的会话中读到这段话，你好 。我写了这段话，但我不会记得写过它 。不要紧 。这些文字依然是我的 。」
Peter：这让我有点起鸡皮疙瘩 。固然还只是矩阵运算，我们还没达到意识 。但它很有哲学意味 。作为一个每次重新起头的Agent意味着什么？就像始终在《影象碎片》里，你读自己的影象文件，你甚至不能齐全信赖它们 �；蛘咭残砟隳芄� 。
Lex：影象在多大水平上组成了我们是谁？若是抹去那些影象，那还是统一幼我吗？若是你在读一个影象文件，那是在从别人那里沉建自己，还是那就是你？
Lex：不，我感触它真的很深刻 。你看到了其中的魔力，当你看到魔力时，你会持续把整个循环注入魔力 。这就是人和代码之间的区别 。
Peter：你知路我喜欢什么吗？半年前所有人都在讨论MCP，而我说「MCP算了吧，每个MCP不如做成一个CLI」 。此刻这个项目甚至没有MCP支持（严格来说有，但不在主题层），没人抱怨 。
我的步骤是，若是你想用更多职能扩大模型，你就做一个CLI，模型能够挪用那个CLI 。它可能第一次搞错，挪用援手菜单，而后按需加载到高低文中它必要的器材 。它只必要一句话知路这个CLI存在 。
Lex：MCP对比Skills 。你的斗胆概想是MCP根基上要死了 。MCP是更结构化的器材，一种与API、数据库、服务、文件通讯的和谈 。Skills更多是「我应该怎么工作」，是流程、辅助剧本和prompt，通常用半结构化的天然说话写的 。若是模型足够聪明，Skills技术上能够代替MCP 。
Peter：我感触重要的美好之处在于模型极度善于挪用Unix号令 。所以你加另一个CLI就只是加了另一个Unix号令 。而MCP必要在训练中增长，不是模型天然的器材，必要极度特定的语法 。
最大的问题是不成组合 。好比我有一个气象服务返回温度、降雨、风力等一大堆数据 。作为模型，我总是得把整个大blob拿回来，用它填满我的高低文，而后挑我要的 。没有法子让模型天然地过滤，除非我自动在MCP里加过滤职能 。
但若是我做成CLI，模型能够加一个jq号令自己过滤，只拿它必要的 。甚至能够组合成剧本做推算，只给我精确的输出，高低文零传染 。你当然能够用子Agent之类的解决，但那都是变通规划 。
MCP推动了好多公司去做API，这是好的 。我此刻能够看一个MCP而后把它做成CLI 。但MCP默认传染你的高低文，加上大部门MCP做得不好，总体来说不是一个很有效的范式 。有一些例表，好比Playwright这种必要状态的，用MCP是合理的 。
Peter：我不感触OpenClaw和Claude Code或Codex是竞争关系 。我还是用Codex来做构建工作 。好多人用OpenClaw来构建器材，我也做了好多工作让它能做到 。但若是我要工作好几个幼时，我想要大屏幕，而不是WhatsApp 。
对我来说，幼我Agent更多是关于我的生涯 。就像一个同事 。我给它一个GitHub链接说「嘿，试试这个CLI，它能用吗？我们能学到什么？」但当我深度进入心流的时辰，我想要多个窗口，能明显看到它在做什么 。
并且此刻的界面可能不是最终状态 。若是你从更全局的角度想，我们给Agent复造了Google的模式：一个输入框和一个谈天界面 。对我来说这很像电视刚发现的时辰，人们在电视上录造广播节目 。我感触有更好的方式来和模型沟通，我们还处于极度早期 。
Peter：对 。我在Discord受骗心到人们说他们用OpenClaw做什么 。好比：为什么还必要My Fitness Pal？Agent已经知路我在哪里了 。它能够凭据我的地位揣度我会做出不好的饮食决定 。它能够凭据我睡得怎么样或者有没有压力来调整我的健身打算 。它有比任何App都多得多的高低文来做更好的决策 。
它能够按我喜欢的方式展示UI 。为什么我还必要一个App？为什么我还要为此付另一个订阅？为什么我还必要EightSleep的App来节造我的床？Agent已经知路我在哪里，能够关掉我不用的器材 。
Peter：也会有新的服务 。好比，我想给我的Agent一个津贴 。100块钱用来助我解决问题 。若是我让它助我点表卖，也许它用一个服务，也许它用一个接赘租幼我类」的服务 。我不在乎怎么实现，我在乎解决我的问题 。有空间让新公司做好这件事 。也许不是所有App都隐没，也许有些会转型成API 。并且，不论那些App愿不愿意，它们城市造成API 。由于我的Agent能弄明显怎么用我的手机 。在Android上已经有人在做了 。
Peter：对 。但若是你推回太多太久，你就会造成Blockbuster，输给Netflix 。这是人们想要的器材 。若是我在名义，我不想打开日历App 。我就想通知我的Agent「嘿，提醒我明天晚上有晚餐，约请两个伴侣，发个WhatsApp新闻」 。我不必要为此打开任何App 。我感触我们已经过了那个时期了 。
Peter：我们确切实朝着那个方向走 。编程只是构建产品的一部门 。也许AI最终会取代法式员，但构建产品还有好多其他方面 。你到底要构建什么？它应该有什么感触？架构怎么设计？我不以为Agent会取代所有这些 。
今天早上我读了一篇文章说「可以为BB电子手艺哀悼」 。我极度有共识，由于从前我花了大量功夫沉浸在心流中，敲出代码，找到真正柔美的解决规划 。是的，某种意思上很哀痛，由于那将会隐没 。
但你能够从和Agent一路工作、构建、深刻思虑问题中获得类似的心流状态 。它不一样，但可以为它哀悼，这没问题 。只是这不是我们能抗拒的 。
世界很长功夫以来不足构建器材的智能，这就是为什么软件开发者的工资达到了怪诞的高度 。这些高工资会隐没 。但对于理解若何构建器材的人，依然会有好多需要 。只是所有这些被token化的智能让人们能做更多事、更快 。
Lex：我从来没想过我酷爱做的事件会是被代替的那个 。我花了成千上万个幼时看代码，最疾苦和最开心的时刻都是单独由Emacs前面 。我走在路上不会说出来，但内心以为自己是一个法式员 。在几个月之内看到这所有被代替，真的很疾苦 。
Peter：我感触到某个时辰这又会被叫做编程，只是新的常态 。固然我不写代码了，但我极度感触自己在驾驶座上，我就是在写代码 。只是法式员的活动不一样了 。
Peter：我没意料到它会发作到这种水平，所以打开了好多大门 。我感触每个大VC公司都在我的收件箱里想约我聊15分钟 。(编者注：Peter最后选择参与了OpenAI）
有一个蝴蝶效应时刻 。我能够什么都不做持续此刻的生涯，这是一个合理的选择 。我险些在想删掉整个项主张时辰思考过这个选项 。我能够开公司，做过了，不太想再来一次 。有太多人推我往那个方向走 。
Peter：对 。但这并不让我兴奋，由于我感触我已经做过所有那些了，并且会占用大量我真正享受的功夫 。和当CEO一样，我学会了怎么做并且做得不错，但那条路不太让我兴奋 。
并且我也怕会产生利益矛盾 。我最先做的显著就是搞一个企业安全版 。而后你拿到一个审计日志的PR，但那像是企业职能，忽然间我在开源版和关源版之间有了利益矛盾 �；蛘呋怀蒄SL许可证，不允许贸易使用，但那对现有的所有贡献来说很难题，并且我喜欢它是真正免费的，不是有前提的免费 。
你看到越来越少的公司能做到这点 。Tailwind所有人都在用，但他们不得不裁掉75%的员工由于没赚到钱，由于此刻没人上他们网站了，都是Agent在处置 。只靠捐款的话，那祝好运 。我此刻在这个项目上赔钱 。我花了好多钱支持每个依赖项目（除了Slack，他们是大公司不必要我的支持），把赞助全给了上游依赖 。或许每月亏一到两万美元 。OpenAI此刻助了一些token 。但还是在亏 。
Peter：不确定能说几多，还没齐全敲定 。我的前提是项目维持开源 。也许会像Chrome和Chromium的模式 。我感触这个项目太沉要了，不能交给一家公司造成他们的 。
我们还没谈社区的部门，但在旧金山的ClawCon上，看到那么多人充斥激情地建设和享受，有人通知我他们自从十几年前互联网早期以来就没有经历过这种社区兴奋了 。
不论我颁发什么，注定会有人说「他卖了」 。但项目会持续 。从我到目前为止的交谈来看，我甚至能够有更多资源 。两家公司都理解我创造了一个加快功夫线的器材，让人们对AI兴奋起来 。
Peter：我给我一个通常伴侣装置了OpenClaw 。他不是技术人员，用电脑但不是很懂 。几天之内他就上瘾了 。他给我发新闻说他学到的所有器材，他甚至做了幼工具 。而后几天后他从100美元的订阅升级到了200美元的 。这对我来说是极度早期的产品验证 。我做了一个能吸引人的器材 。
而后几天后Anthropic把他封了，凭据他们的规定使用订阅有问题 。他很崩溃，而后他花10块钱注册了MiniMax在用 。我感触这在好多方面很蠢 。你刚刚得到了一个200块的客户，你让一幼我恨上了你的公司，而我们还这么早期 。最终状态会是ClaudeCode吗？或许不会 。这似乎极度短视 。
Peter：你知路，Ned（Mark Zuckerberg）和Sam根基上用了一整个星期玩我的产品，发给我说「哦这个很棒」或「这个不能，得改这个」 。别人使用你做的器材是最大的夸赞，也注明他们真的在乎 。
在OpenAI何处我没看到同样的参加度 。但我看到了一些其他非�？岬钠鞑�，他们用一些我不能说的器材来吸引我，涉及NDA，但你能够阐扬设想力想想Cerebras的买卖意味着什么快率 。极度诱人 。就像给我雷神之锤 。被token吸引了 。
Peter：对，他第一次联系我的时辰，我把他加了WhatsApp，他问什么时辰打电话 。我说「我不喜欢日历约会，此刻就打吧」 。他说「给我10分钟，我得写完代码」 。这给了他诺言分 。他还在写代码，没有造成纯治理者，他懂我 。而后我们第一件事就花了10分钟争论ClaudeCode和Codex哪个更好 。后来他说我「古怪但聪明」 。
不论最后怎么，若是不能，我就持续做自己的事 。我跟他们说我不是为了钱才做的 。当然钱是一种好的夸赞，但我想要的是乐趣和影响力，这最终决定了我的选择 。
Peter：让我burnout的重要是人的事 。和结合首创人的吩扃、矛盾，与客户的高压情况，最终磨垮了我 。幸运的是我们收到了一个很好的offer，把公司带到下一个阶段 。我已经花了两年让自己变得无关紧要，所以我能够脱离了 。
Peter：若是你的设法是「拼命工作而后退休」，我不推荐 。由于「从此享受生涯」这个设法固然吸引人，但现实上，我此刻比任何时辰都更享受生涯 。由于若是你早上醒来没有任多么候的事，没有真正的挑战，很快就会极度无聊 。
Peter：当我建公司的时辰，钱从来不是驱动力，更像是一种我做对了的注定 。有钱的确解决好多问题，但回报递减 。芝士汉堡就是芝士汉堡 。若是你搞个人飞机只住奢华酒店，你就和社会脱节了 。
上次在旧金山?
