? 《一路来洗澡吧》第一季免费旁观访谈全文如下（由AI翻译）马斯克（Elon Musk）我们正处于智能大爆炸的非常非常早期阶段。成为多行星物种能极大地延长文明、意识或智能（无论是生物的还是数字的）可能的存续时间。我认为我们非常接近数字超级智能了。如果今年没实现，明年肯定能成。YC首席执行官暨总裁Garry Tan[音乐] 让我们掌声欢迎埃隆·马斯克。[掌声] 埃隆，欢迎来到AI创业学院。你今天能大驾光临，我们真的、真的感到无比荣幸。从SpaceX、特斯拉、Neuralink、xAI等等说起。在你做这一切之前，你生命中有没有某个时刻让你觉得“我必须做出点伟大的东西”？是什么让你做出了这个决定？马斯克（Elon Musk）我最初并不认为自己能做出什么伟大的东西。 我只是想尝试做些有用的东西，但我不认为我能做出什么特别伟大的东西。如果你从概率上讲，那似乎不太可能， 但我至少想试试看。Garry Tan你现在面对的是一屋子的人，他们都是技术工程师， 其中不乏一些冉冉升起的顶尖 AI 研究者。马斯克（Elon Musk）好吧。我 我觉得我们应该...我更喜欢“工程师”这个词，而不是“研究员”。我是说，如果有什么基础算法的突破，那算研究，但除此之外都是工程。Garry Tan也许我们可以从很久以前说起。我的意思是，你现在面对的是一屋子18到25岁的年轻人。 这里更偏年轻化，因为创始人群体越来越年轻了。 你能设身处地想想他们吗？当你18、19岁的时候，你知道，学习编程，甚至想出了Zip2的第一个点子。对你来说，那是什么感觉？马斯克（Elon Musk）是的，早在95年，我面临一个选择：要么在斯坦福读研究生、博士， 其实是材料科学方向，研究超级电容器，想用在电动车上，本质上是为了解决电动车的续航问题； 要么就投身于这个当时大多数人闻所未闻、叫做“互联网”的东西。 我和我的教授谈过，他是材料科学系的比尔·尼克斯（Bill Nix）， 我说， 我能不能休学一个学期？ 因为这个（互联网）很可能会失败，然后我就得回学校继续读书。然后他说，这可能是我们最后一次谈话了。 他说对了。 所以，但我当时觉得事情大概率会失败，而不是大概率会成功。 然后在95年，我写了... 基本上，我认为是第一个或接近第一个的互联网地图、路线指引、白页和黄页。我就自己写了那些代码，我甚至没用网页服务器。我直接读取端口，因为我 负担不起，也负担不起一条T1专线。 最初的办公室在帕洛阿尔托的谢尔曼大道（Sherman Avenue）。 楼下好像就有一家ISP（互联网服务提供商）。所以我就往地板上钻了个洞， 直接拉了根网线连到ISP。然后 你知道， 我兄弟加入了我，还有另一位联合创始人格雷格·库里（Greg Curry），他已经去世了。 我们当时连住的地方都负担不起，所以我们就...办公室每月租金500美元，我们就睡在办公室里，然后在佩奇米尔路的基督教青年会（YMCA）洗澡。 是的，我们最后算是做了一家有点用的公司， Zip2，在初期。 我们 我们确实开发了很多 非常非常棒的软件技术，但我们某种程度上被传统媒体公司“俘获”了，因为像奈特-里德报业（Knight-Ridder）、纽约时报（New York Times）这些公司既是投资者，又是客户，也在董事会里。所以他们总是想把我们的软件用在毫无意义的地方。 所以我想直接面向消费者。总之，Zip2的事就不细说了，但核心是我真的只是想在网上做点有用的事。 因为我就两个选择：要么读博士，看着别人建设互联网；要么以某种微小的方式参与建设互联网。我当时想， 我猜我总可以先尝试，失败了再回去读研。 不管怎样，结果算是相当成功吧。卖了大概3亿美元，这在当时是很大一笔钱。现在嘛，我觉得一家AI初创公司的最低起拍价都得10亿美元了。 这就像...现在有太多该死的独角兽公司了，简直像一群独角兽，你知道的，独角兽是指估值十亿的情况。Garry Tan从那以后通货膨胀了，所以实际上钱贬值了不少。马斯克是的。我是说，在1995年，你大概花5美分就能买个汉堡？好吧，没那么夸张，但我是说，是的，确实发生了很多通胀。 但 我是说，现在AI的热度是是相当高，就像你看到的。 你知道，你会看到有些公司，成立还不到一年，有时就能获得十亿甚至几十亿美元的估值。 我猜其中一些可能会成功，可能也确实会成功。 但 看到其中一些估值确实让人瞠目结舌。 是的，你怎么看？我是说，Garry Tan我个人非常看好。我其实非常乐观。所以，我认为在座的各位将会创造大量的价值，这些价值 你知道，全球应该有十亿人都在使用这些东西。 我们现在甚至还没触及表面。我很喜欢那个互联网的故事， 即使在那个时候，你也很像在座的各位，因为你知道，所有传统媒体公司的CEO们都把你视为那个懂互联网的人。而现在，对于那个不理解AI正在发生什么的广阔世界——那个企业界，或者说整个世界——他们将会指望在座的各位，理由完全一样。听起来你似乎知道...有哪些切实的教训？听起来其中之一是不要放弃董事会控制权，或者要非常小心，得有个真正的好律师。马斯克我想我第一家初创公司最大的错误就是让传统媒体公司掌握了太多 股东和董事会控制权，这必然导致他们从传统媒体的视角看问题， 于是他们会让你做一些对他们来说似乎合理，但用新技术来看其实根本不合理的事情。 我应该指出，我 我最初其实并没打算开公司。我...我试过去网景（Netscape）找工作。 我把简历投给了网景。 马克·安德森（Mark Andreessen）知道这事。但我认为他根本没看到我的简历，然后没人回应。所以 之后我试着在网景的大厅里晃悠，看能不能“偶遇”谁，但我太害羞了，不敢跟任何人说话。所以我就想，天啊，这太荒谬了。那我就自己写软件，看看会怎样吧。所以，这其实并不是出于“我想开公司”的立场。我只是想参与建设，你知道的，互联网的某个部分。 既然我在互联网公司找不到工作，那我就得创办一家互联网公司。总之，是的。是的。我是说，AI将深刻改变未来。其程度难以估量， 但你知道 经济呢，假设我们不走弯路，并且 AI没有把我们和它自己都干掉， 那么你最终会看到一个不是比当前经济规模大10倍的经济，最终，如果我们成为比如说，或者不管我们的未来机器后代是什么，或者说主要是机器后代，成为卡尔达肖夫等级（Kardashev Scale）2级或更高级的文明。那我们谈论的经济规模将是今天的数千倍，也许是数百万倍。所以， 是的，我是说，我我当时确实有点感觉，你知道，当我在华盛顿特区时，因为要清除浪费和欺诈而备受抨击，那算是个有趣的支线任务吧， 就支线任务而言。 但是 得回到主线任务上来了。是的，我得回到这里的主线任务上来了。嗯 但我确实感觉到，你知道，有点像是...这就好比政府改革有点像...好比海滩很脏，有针头、粪便和垃圾，你想清理海滩，但与此同时还有一道一千英尺高的水墙——那就是AI海啸—— 如果一千英尺的海啸就要袭来，清理海滩还真的有多大意义吗？意义不大。哦，很高兴你回到主线任务上了。这非常重要。是的，回到主线任务。 建造技术，这是 我喜欢做的事。 干扰太多了。政治的信号噪音比太糟糕了。Garry Tan所以， 我是说，我住在旧金山，所以你不用跟我说两遍（我也懂）。马斯克是的，华盛顿特区就像是，你知道的，我猜整个华盛顿都是政治，但 如果你试图建造火箭或汽车，或者你试图让软件能可靠地编译和运行，那么你必须 最大程度地追求真相，否则你的软件或硬件就无法工作。 就像你不能欺骗数学， 数学和物理是严苛的裁判。 所以我习惯于待在那种最大程度追求真相的环境中，而这肯定不是政治。 所以不管怎样，我很高兴回到，你知道的，科技领域。我想我Garry Tan有点好奇，回到Zip2那个时刻。你当时有几亿美元，或者说你套现了几亿美元？马斯克我是说，我拿到了2000万，对吧？Garry Tan好吧。所以，你至少解决了钱的问题。 然后你基本上拿着它继续赌下去，你继续参与了X.com，后来变成了PayPal和Confinity（合并）。马斯克是的。我把筹码留在了赌桌上。Garry Tan不是每个人都会这么做。在座的很多人将来也得做这个决定。是什么驱使您再次投入战斗？马斯克我觉得对于Zip2，我们开发了非常棒的技术，但从未真正得到充分利用。至少在我看来，我们的技术比雅虎（Yahoo）或其他任何人都好，但被我们的客户（媒体公司）限制了。所以我想做点不受客户约束的事，直接面向消费者。这就是后来的X.com/Paypal。本质上是X.com与Confinity合并，我们一起创建了Paypal。然后，实际上Paypal的“校友网络”（Paypal Mafia）可能创造了比21世纪其他任何公司都多的公司。Infinity和X.com合并时，聚集了那么多有才华的人。我只是想...我觉得在Zip2我们有点被束缚了手脚，我就想，好吧，如果我们不被束缚，直接面向消费者会怎样？结果就是这样。但是，是的，拿到Zip2那2000万美元支票时（指个人所得），我当时和四个室友合住，银行里大概只有一万块存款。然后这张支票居然是通过邮件寄来的（太不可思议了）。通过邮件寄来！然后我的银行余额一下子从一万变成了两千零一万（2000万 + 1万）。我就想， 好吧（还要扣税什么的）。但我后来几乎把所有的钱都投进了X.com。就像你说的，几乎把所有筹码都留在了赌桌上。是的，PayPal之后，我就想， 我有点好奇为什么我们还没派人去火星。 我去了NASA网站想找我们什么时候派人去火星，结果没有日期。我以为可能是网站太难找了。 但事实上，根本没有送人去火星的真正计划。于是， 你知道，这说来话长，我不想在这里占用太多时间，但Garry Tan我想我们都听得全神贯注。马斯克所以，所以当时我其实在长岛高速公路上（Long Island Expressway）和我朋友阿德奥·罗西（Adeo Ressi）在一起。 我们在大学是同学（宾夕法尼亚大学）， 阿德奥问我PayPal之后打算做什么，我说， 我不知道，我猜也许我想在太空领域做点公益项目吧，因为我不认为我能在太空领域做任何商业性的东西，那看起来是国家的专属领域。 所以 但你知道我很好奇我们什么时候送人去火星， 就是那时我发现，哦，网站上没有，我开始深挖。 我肯定这里省略了很多，但 我我 我最初的想法是做一个叫“火星生命”（Life to Mars）的火星慈善任务，就是送一个带种子和脱水营养凝胶的小型温室到火星，在火星上着陆，然后你知道的，给凝胶加水，然后你就有了这个绝妙的镜头——红色背景上的绿色植物。顺便说一句，很长一段时间我都没意识到“money shot”我想是个色情片的梗（指关键的高潮镜头）。但， 总之，重点是那将是红色背景上绿色植物的绝妙镜头，试图以此激励 你知道的，NASA和公众派宇航员去火星。随着我了解更多，我意识到哦，顺便说一下，在这个过程中，我在2001和2002年左右去了俄罗斯买洲际弹道导弹（ICBMs），这就像一次冒险。你知道的，你去见俄罗斯高层指挥官，说“我想买些洲际弹道导弹”。 这是为了进入太空。是的。不是为了 不是为了炸谁，但他们必须 作为裁军谈判的结果，他们必须销毁一大批他们的大型核导弹。所以我就想，好吧，我们拿两枚，你知道的，去掉核弹头， 再加一个额外的上面级用于火星。但这感觉有点迷幻，你知道的，2001年左右在莫斯科，和俄罗斯军方谈判买洲际弹道导弹。这太疯狂了。 但他们也一直给我抬价，所以 这简直和正常的谈判反着来。所以我就想，天啊，这些东西变得真贵。然后我意识到，真正的问题并不是缺乏去火星的意愿，而是根本没有办法在不超出预算的情况下做到，你知道的，甚至连NASA的预算都负担不起。所以这就是我决定创办SpaceX的原因——SpaceX是为了 推进火箭技术，达到我们能送人去火星的水平。 那是在2002年。Garry Tan所以那并不是 你一开始就 想创立一家企业。你只是想开始做点你觉得有趣、人类需要的东西，然后就像，你知道的，像猫扯线团一样，球就慢慢解开了，结果这可能是门非常赚钱的生意。马斯克现在确实赚钱，但之前没有火箭初创公司成功的先例，虽然有过一些商业火箭公司的尝试，但都失败了。所以 SpaceX创办SpaceX时， 真的是出于这样一种想法：我觉得成功的几率不到10%，也许只有1%，我不知道。 但 但但一家初创公司如果不做点什么来推进 火箭技术，那它肯定不是来自那些大型国防承包商，因为他们只是政府的附庸，而政府只想做非常常规的事情。所以， 要么来自初创公司，要么就根本不会发生。所以，所以即使成功率很